Импуьсный БП для лампового УНЧ

[noob]

"...А он опять за старое!.."

 

вот ненавижу я трансформаторы мотать. А тут ещё и вариант подвернулся... Прям целая статья и даже с печатками! http://9zip.ru/vintage/anod_nakal_ir2153.htm

на днях испытаю, но всё же интересны и другие варианты, где стабилизация есть... В общем предлагаю тему к обсуждению. Каноничный силовой трансформатор всему голова, но и развитие же какое-то должно быть)

[KLIM]

Много чего писали уже про импульсный БП в УНЧ, опять всё те же грабли. Никто отговаривать от ИБП в ламповом УНЧ конечно же не будет, если нравится, пробуйте...

[noob]

где писали? почему грабли? в чём проблема?

Edited June 20, 2023 by noob

[KAA]

Однотактный ламповый усилитель технически есть просто модулятор тока источника питания, перераспределяющий ток между выходной лампой и нагрузкой, причём в покое весь ток источника течёт через выходную лампу, а на пике сигнала прёт в нагрузку. Питать однотактный ламповый усилитель от каменного БП - с точки зрения получения определённой желаемой "звуковой сигнатуры" затея примерно той же осмысленности, как питать каменный однотактник от лампового БП, если не меньшей. ЗЫ. Упорно употребляю слово "однотактный" поскольку для двухтактника дело обстоит принципиально иначе.

[noob]

каменный БП не из-за сигнатуры, а меньшего веса и отсутствия под рукой нужного провода и железа для намотки силовика. Да и в основном двухтакты стараюсь делать, а для однотакта у меня силовик уже есть.

24 минуты назад, KAA сказал:

Упорно употребляю слово "однотактный" поскольку для двухтактника дело обстоит принципиально иначе.

Вот отсюда поподробнее пожалуйста) да и про звуковую сигнатуру я так до конца и не понял это шутка была или чё))

[KAA]

2 часа назад, noob сказал:

Вот отсюда поподробнее пожалуйста)

про звуковую сигнатуру я так до конца и не понял это шутка была или чё))

В двухтактном каскаде при условии его симметрии ток первой гармоники сигнала не замыкается через источник питания.

У меня нет чувства юмора. Замените эту фразу на "характер звучания", если так привычнее.

[noob]

43 минуты назад, KAA сказал:

В двухтактном каскаде при условии его симметрии ток первой гармоники сигнала не замыкается через источник питания.

У меня нет чувства юмора. Замените эту фразу на "характер звучания", если так привычнее.

аа.. ну так понятно) ну я в общем-то понимаю что то не кенотрон, хотя когда-нибудь попробую и его. Двухтакт у меня будет условно симметричный... по крайней мере выходной каскад точно будет подгоняться симметрично насколько это возможно. А вот фазоинвертор несколько кривоват) ну да ладно.. не об этом речь.

Кроме характера звучания есть ещё какие-то подводные камни, о которых обязательно нужно знать?

[Климентий]

Прототип на самодельной плате и готовый иип на заводской плате. 

Топология резонансный. 

Анодное 300в х 1А 

Накальное 6,3в х 20А

Смещение -150в х 100мА

Сервисное 12в х 1А

Подробности позже... 

[noob]

29.06.2023 в 11:39, Климентий сказал:

Прототип на самодельной плате и готовый иип на заводской плате. 

Топология резонансный. 

Анодное 300в х 1А 

Накальное 6,3в х 20А

Смещение -150в х 100мА

Сервисное 12в х 1А

Подробности позже... 

и вот тут я о*****... в общем все поняли. ну да ладно)

 

Всем кто читает этот топик..
я тут тоже пока в прототиперство упёрся и пока всё замечательно кроме стабилизации. насколько мне позволяет судить моя безграмотность для ламповых УНЧ стабилизация вторичных напряжений по первичному, через опторазвязку, будет вредно для сигнала на выходе увеселителя. поэтому у меня встал вопрос(именно вопрос😁) о стабилизации всех вторичных, в том числе и накалов. с последними всё понятно т.к. токи сравнительно большие, но напряжение сравнительно низкие. поэтому lm317 с мощным полевиком, ясное дело, решает в принципе всё.. с первой сеткой в принципе тоже, если не выходить за -40вольт то lm337 и дело в шляпе... Даже если будет почти -50, то тоже решаемо той же 337, но с буквами hv в конце. Её сложнее найти в радиодеталях, но в инете найти можно. На крайняк обратиться к производителю. Вышлет(но это не точно). Но если надо смещения -60, то такой изящный вариант как lm337 уже применить не получится. Со второй сеткой у меня вопросов нет так как её запитываю от анодки. и тут становится немного больно т.к. простые решения типа стабилитрона в затворе полевика не дают нужного результата т.к. если на входе такого стабилизатора напряжение проседает хотя бы на 10вольт, то это видно и на выходе стабилизатора. Не так отчётливо, но видно. Уточню сразу.. этим стабилизатором я в первую очередь хочу срезать пульсации при динамической нагрузке(проще говоря чтобы усилитель на любой из возможной для него мощности не мог оказывать влияние на величину напряжения, его питающего. да, описал через жопу, но зато понятно. ...надеюсь), анодную обмотку делал на 385вольт при нужных 340. Где-то видел что для эффективного подавления пульсаций нужно стабом сбрасывать вообще половину всего анодного питания, но городить этажерку из электролитов я не горю желанием из-за отсутствия места, а анодную обмотку у меня уже и так пробивало дважды, когда мотал под двухполупериодное со средней точкой. Да и не мотать же мне и транс на 700вольт для сраной пары 6п6с))  В остальном сеть вроде более-менее стабильна у меня, но лучше всё же и тут перебдеть. Итого получается я родил три вопроса:
 

1. Как же всё таки сделать толковую стабилизацию анодного, чтобы напряжение стояло как вкопанное независимо от того что там в нагрузке происходит?
2. Напряжение смещения. Стабилизация при Ug2 = -60V и ниже.

3. Всё таки ещё и общая стабилизация. Может стабилизировать первичное питание? я не совсем представляю что это даст, но всё же это хоть какая-то мысль...

И на будущее, когда эти задачи будут решены

4. раздельная регулировка смещения транзисторами. Просто давно хотел попробовать 🙂

Edited July 10, 2023 by noob

[rexy1948]

О стабилизации. 

Я уже несколько лет успешно использую в однотактном ламповом усилителе ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ  импульсный блок анодного питания со стабилизированным выходным напряжением, защитой от перегрузки, короткого замыкания в нагрузке и т.п. Выходные напряжения - 50-100-150-200-250 и 300 вольт при токе нагрузки до 300 мА. При необходимости может быть до 500 мА. Идею подсказал небезызвестный Питер  Квортруп в одном из своих интервью в "Аудиомагазине", если не ошибаюсь, прототип был найден в интернете и усовершенствован. 

6 отдельных 15-ваттных ИБП фирмы МинВелл серии RS с выходным напряжением 45-55 вольт (регулируемое) были включены последовательно выходами, их выходы объединены суммирующими резисторами. Есть нюансы, но, если кого идея заинтересует, то могу поделиться. Грязи на выходе в звуковом диапазоне нет из-за высокой частоты ШИМ преобразования (130 кгц). И никакого трансформаторного блока питания не нужно. Все свои детали - анодные дроссели Тамура, электролиты Блэк Гейт и т.п. были проданы. 

 

 

Edited September 6, 2023 by rexy1948

[KAA]

11.07.2023 в 01:26, noob сказал:

1. стабилизацию анодного, чтобы напряжение стояло как вкопанное независимо от того что там в нагрузке происходит?

2. Напряжение смещения. Стабилизация при Ug2 = -60V и ниже.

3. Всё таки ещё и общая стабилизация. Может стабилизировать первичное питание?

4. раздельная регулировка смещения транзисторами.  🙂

1. Если речь о пентоде/ лучевом тетроде - стабилизация напряжения экранной сетки гораздо важнее (если схема включения позволяет, ессно).

2. Какой сетки?..

3. Именно так у меня и сделано. 5-киловаттный стабилизатор на регулируемом автотрансформаторе.

4. Транзисторами-то зачем?.. Тогда уж оптроны резисторные поставьте. Или один ОЭП-16. Или АОР113А (АОРС113А) - и  регулируйте смещение просто механически, хоть пальцем :)...

[KAA]

4 часа назад, noob сказал:

проблема в том что не встречал стабилизаторов типа lm337 или подобного на такие входные напряжения

 

А проблема-то в чём? Тока выходного никакого обеспечивать не надо, потребления цепью сетки нет, поэтому без затей берёте стабилитрон КС531, поднимаете им землю лм-ки, шунтируете выход резистором утечки и получаете свои 60 вольт...

[noob]

29.09.2023 в 01:25, KAA сказал:

берёте стабилитрон КС531, поднимаете им землю лм-ки, шунтируете выход резистором утечки и получаете свои 60 вольт...

а если надо на вход лмки подать 45-50вольт, такой вариант тоже проканает или что-то другое есть? видел в книге Марти Брауна "источники питания" и 100вольт на входе(см. аттач), но блин.. стрёмно почему-то))

 

[noob]

UPD:

Разобрался. Ответ от TI на этот вопрос:

- До тех пор пока вы держите разницу потенциалов 40V, между входом и выходом, не очень-то и важно какое напряжение вы подадите на вход.  Но и усердствовать не стОит))

(перевод с вольным пересказом)

 

Правда прежде чем я получил ответ я сам повёл эксперимент с питающим напряжением 56V, да ещё и на китайской лм317. Даже она отрубилась при разнице в 35В между входом и выходом. Это по схеме выше. Нагрузка была где-то с 1кОм. В этой схеме ошибка.. резистор 4,7к должен быть 470ом. Тогда микруха работает корректно. Ну и диоды в защите, само собой, должны присутствовать как указано в паспорте

[noob]

29.06.2023 в 11:39, Климентий сказал:

Прототип на самодельной плате и готовый иип на заводской плате. 

Топология резонансный. 

Анодное 300в х 1А 

Накальное 6,3в х 20А

Смещение -150в х 100мА

Сервисное 12в х 1А

Подробности позже... 

есть новости?

[noob]

не сиделось на дупе ровно -- склепал такое для преампа. тут частота шима где-то в районе 20-30кГц. в реале уже поднял примерно до 50кГц и есть желание задрать ещё выше, насколько это возможно, хотя и 50кГц тоже неплохо. нужны рекомендации по фильтрации

R2 уменьшил до 200ом чтоб затвор быстрее разряжался