Юрий О

Я не претендую на истину в последней инстанции, мои соображения носят рекомендательный характер, хотя шунтирование конденсаторов я, всё-таки, считаю необходимой мерой. Но меня очень интересует и другое мнение, отличное от моего, особенно в части ЧЕМ именно шунтировать. Поэтому и спрашиваю. Интересует обоснованное/мотивированное мнение на этот счет, а не вот эти вот истерики некоего Сергея Витальевича, который прямо бьётся в падучей от моих вопросов...

Так я и не только вас одного просил поделиться информацией и опытом. С вами мне все более-менее понятно... Мне вот не пофигу ни на "самострочников", ни на "авторитетных производителей", потому что у них может быть информация и опыт, чрезвычайно важные и полезные для меня - которые позволят сэкономить мое время, трудозатраты и деньги. Письменность и придумана человечеством, чтобы передавать накопленный бесценный опыт - чтобы последователи не начинали все сначала для получения этих знаний, не теряли на это время и шли дальше. Я понимаю, что 2 класса ЦПШ таких знаний не дают, но сама жизнь часто этому учит...

С этим мнением, видимо, не согласны не только отдельные "самодеятели", но и многие весьма авторитетные производители АС, которые такие шунты применяют, даже если основные конденсаторы "нормальные пленочные".

Так, с мощными резисторами более-менее понятно. Есть еще один вопрос на тему, в которой у меня скромный личный опыт и поэтому не сформировалось какого-то определенного и окончательного мнения. Это вопрос шунтирующих конденсаторов - тех самых, которые ставят параллельно "основным" конденсаторам в кроссовере, для минимизации их негативных и паразитных параметров. На это счет тоже существуют разные мнения, в том числе и полярные. Однако и мейнстрим в этом вопросе тоже есть - многие рекомендации указывают на фольговые конденсаторы с высоким рабочим напряжением. Хотелось бы услышать от практиков результаты их опытов с разными типами шунтирующих конденсаторов...

Вот. Вот это я понимаю. Вы меня удивили - это я, упаси Боже, без всякой иронии. Первый раз в жизни вижу эти наименования. Единственные манганиновые резисторы , которые я знаю, это Mundorf MResist Ultra, но там, помимо высокой стоимости, есть еще один не очень удобный в практическом применении момент - им нужны радиаторы. Был бы очень благодарен вам за ссылку, где можно возможно было бы заказать резисторы перечисленных производителей. Цена, конечно имеет большое значение, но качество все-таки перевешивает, если только стоимость вопроса не переходит все разумные границы. Есть еще вопрос - я в сети видел ссылки вот на такие резисторы, именно как на вариант для применения в кроссоверах АС. Есть ли по ним какая-то информация?

Опять 25. Вы читаете текст и не понимаете его смысла. По существу вопроса есть что сказать? От себя, а не "от Игорька"? Ну и выскажите же его, чего вы бьетесь в падучей и слюной брызжете от негодования? А уж прислушаюсь я к вашему мнению или нет, это уж мое дело... P.S. Я вижу, что вы внимательнейшим образом изучаете мои комментарии в другом форуме и мне это приятно, не скрою. Только я сомневаюсь, что вы и там вполне понимаете мною написанное, ибо у вас есть удивительное свойство понимать все неправильно (или вовсе не понимать), с какими подробностями бы я не писал - имея ввиду именно таких олухов, которые ухитряются неверно истолковать мои слова, даже если я очень старался избежать быть неправильно понятым. Видимо, я просто не умею писать для таких, как вы...

Вполне возможно, что и не услышу. Хотелось бы ознакомиться с обоснованным мнением по этой теме или тех, кто разницу "слышит", или тех, у кого есть объективная информация на этот счет - измерения/эксперименты и их результаты. Например, я как-то раз встречал где-то в сети очень удивившую меня информацию о том, что некоторые модели проволочных/цементных резисторов, как ни странно, могут быть источником нелинейных искажений...

Так как я в данный момент нахожусь в стадии изготовления новых кроссоверов, есть у меня один вопрос, в котором нет окончательной ясности и определенности. Катушки индуктивности и конденсаторы я без особых проблем выбрал и приобрел, а вот с резисторами мощными окончательно так и не определился. Пока что, для настройки АС и выравнивания АЧХ/тонального баланса АС, я набрал "лесенку" с мелким шагом из керамических SQP-резисторов Yageo 10 Вт, которые являются временным решением. После того, как с их помощью я подберу окончательные значения номиналов сопротивлений, я хотел их заменить на постоянные/стационарные резисторы. И не могу определиться - ставить проволочные (нихром/константан/манганин) или металлооксидные? Окончательного собственного мнения на этот счет у меня так и не сложилось, а в сети/форумах есть разные мнения на этот счет.

Упоминая МБГО, я имел ввиду семейство советских металлобумажных конденсаторов, в том числе и МБГЧ, и МБГП, но из всех видов я, в подавляющем большинстве случаев, пользовался МБГО на 160 вольт - у них наиболее подходящие массогабаритные показатели. Что касается преимущества МБГЧ - нет у меня таких достоверных данных, хотя много лет назад было пару случаев применения МБГЧ в ВЧ-фильтрах и вроде бы результаты лучше, чем с МБГО, но никаких окончательных выводов я тогда не сделал, ибо примененные МБГЧ были на 500 вольт. Так что было не очень понятно - это именно МБГЧ лучше МБГО или это больше "заслуга" высокого рабочего напряжения. Потому что через некоторое время мне попались МБГО на 500 и 630 вольт и они тоже давали отличные результаты в СЧ/ВЧ фильтрах. Но прямых сравнений МБГО и МБГЧ с равными рабочими напряжениями я не проводил. Искал информацию в сети и там обнаружил очень разные мнения по поводу разницы применения МБГО/МБГЧ конкретно в кроссоверах АС. Поэтому мне интересно, на чем основано высказанное выше утверждение о преимуществе МБГЧ над МБГО. Есть такие эксперименты/измерения и их результаты? У меня нет такой информации, в отличие от каких-то продвинутых ежей, которым все это известно...

Все-таки (для тех, кого интересует содержание и смысл, а не эмоции) нужно пояснить, что я имею ввиду, когда говорю, с одной стороны, о перфекционизме ("выжать" из АС по максимуму их возможностей), а с другой - о рациональном подходе. Пример. Вы хотите применить проходные конденсаторы на СЧ/ВЧ-полосах и ищете максимально качественные. И находите Jantzen Amber Z-Cap или Mundorf MCap Supreme EVO SilverGold.Oil - разумеется, цены на них космические. Так вот - это дело темное и КПД от применения таких конденсаторов под большим вопросом. А вот поставить на эти места недорогие и качественные конденсаторы, например KZK (а при совсем скромном бюджете и МБГО) - вот это очень экономно/рационально, да и с точки зрения желания удовлетворения своего перфекционизма тоже вполне подходит. Судя по всему, это только часть кроссовера, а конкретно НЧ-фильтр 2ого порядка. Катушка индуктивности намотана довольно тонким проводом (нужно измерить ее Rdc) и на стержневом сердечнике (предположительно, ферритового или из какого-то магнитного сплава, типа пермаллоя), причем довольно скромного сечения. Это значит, что такая катушка может сгенерить собственные искажения из-за гистрезиса или насыщения, особенно на большой громкости. Ну и соотношение Rdc катушки индуктивности и активного сопротивления динамика может снизить его отдачу и ухудшить демпфирование. Поэтому катушку индуктивности нужно поменять - или на "воздушную" с проводом большого сечения, или на катушку с тороидальным сердечником или Ш-образным трансформаторным. Конденсатор хоть и электролитический, но приличный, установлен в шунтирующей позиции и если по измерениям он исправен (хотя попробуйте измерить что-то кроме емкости, например, ток утечки, ESR и tgδ), то его можно и оставить. Однако я бы его заменил на любой фольговый/пленочный, хоть на самый дешевый МБГО. По моему опыту, "электролиты" BENNIC со временем деградируют - у них "плывет" емкость, а уж что там происходит с другими параметрами, вообще дело темное.

Ну вот и демонстрация этой самой эзотерики. Тем более, что в гуманитарном смысле в голове у вас какая-то каша невероятного состава, достаточно одного только самурайства. Что же касается всех этих шаманских заклинаний про "лепестки излучения и поля звукового давления", то пока я не видел никаких достоверных диаграмм и графиков. А по смыслу, повторюсь, это феерическая галиматья. Что касается "электролитов" и "цементных"резисторов, то я про них уже высказался, там нет предмета для обсуждения. Если вам что-то не понятно и вы такие комплектующие в кроссоверах применяете, то это к вам вопросы, а не ко мне. Что касается "дешманских" деталей, то да, я очень рационален и соотношение цена/качество + КПД при решении проблем мной учитывается. Катушки индуктивности на "бубликах" или Ш-образном трансформаторном железе в НЧ-полосе при низких частотах раздела и 4-омных динамиках, на мой взгляд, не имеют альтернативы. Все остальное хуже. Вот уж это рекомендация точно "железная"...

Ну, я свои познания в области АС никак и никогда не квалифицировал и не ранжировал, так что простые они или сложные, понятия не имею. Что же касается "самурайства", то есть фанатизма, особенно с подмесом эзотерики, (которой хоть отбавляй вопросах "колонкостроения"), то я от этого далек. А вот некий перфекционизм в этой сфере, но только в рамках разумных бюджетов, мне присущ - хочется, знаете-ли, "выжать" из АС то, на что они способны по максимуму. Чаще получалось, но иногда нет - хуже не было, а вот "все также, как и было до" - такое случалось. И причины вовсе не в моем невежестве, а Бог знает в чем - есть такие явления, которые я рациональным образом объяснить не могу. И никто не может. Хотя версий множество, но они все бездоказательные...

Так я и есть "простой" инженер, каких мало...

Ну ладно, пунктуацию вы презираете и принципиально не используете, но орфографию-то? Ну и тыкать незнакомым людям тоже не комильфо. Я так понимаю, что с образованием действительно все настолько плохо, что озвучивать это очень не хочется - ну и ладно, не всем же высшее образование необходимо для жизни и работы. Если же вам интересна история восстановления/доработки моих АС, то вы уже нашли мою ветку с описанием - так и прочитайте ее внимательно, там есть ответы на ваши вопросы. Так что если у вас нет ещё и проблем с пониманием прочитанного, то вы сможете задать вопросы по существу...

Я вас не понимаю. Трудно ответить, какое у вас образование? Если вы не инженер по образованию, то есть самоучка-любитель с амбициями, то это не преступление. А если у вас вообще нет высшего образования - тоже ничего страшного, всякое бывает...

То есть, вы не электро/радио инженер по образованию?

Не одного случая... Не снимаю. Не продвигаю. Автозвук это индустрия. Динамики для нее производятся/используются самые разные, но при этом они не "привязаны" намертво к автомобилям и могут использоваться где угодно. При выборе ЛЮБЫХ динамиков имеют значение их конструктив и паспортные данные, в первую очередь, параметры Тиля-Смолла. При поиске на https://loudspeakerdatabase.com/ по нужным параметрам могут выпасть любые динамики - в том числе и авто.

Какой такой же? Вы вообще о чем? Я никак понять не могу, что вас так возбуждает? Ну поделился я своим мнением и что? Если вы считаете какие-то пункты моих выводов о модернизации/изготовлении кроссоверов неверными/ошибочными - ну так опровергните, в чем проблема?

Я считаю, что несмотря на наличие опыта и знаний, учиться никогда не поздно. Поэтому я открыт для замечаний и иных мнений, ну и сам могу поделиться теми знаниями и опытом, которые более чем за 40 лет накопились. Хотя и это вовсе не "отлито в граните", со временем некоторые взгляды и мнения меняются, что нормально...

У меня нет и никогда не было никаких заказчиков. Поэтому я никому ничего не впариваю...

Все можно, только осторожно. Есть вполне приличные цементные/керамические резисторы серий non-inductive, да еще и с мощностью до 20 Вт. Но я и их использую временно, пока подбираю номинал сопротивления при сведении полос, а потом меняю. Хотя по дата-шитам существуют и 25-40 Вт керамические резисторы - например, у тайваньской Yageo Corporation. Но в серийных АС по большей части китайский no name неизвестного происхождения и с неведомыми реальными характеристиками... Сгоревшие твитеры - это общее место и я не из аудиофорумов это знаю, ибо более чем за 40 лет уж не помню, сколько раз это видел и отнюдь не из-за усилков с возбудами, а в основном по причине 1ого порядка фильтра, ну или "криво" реализованного 2ого... Что там в в автозвуке - мне по барабану, меня в этой сфере интересуют только динамики, ибо в люксовом/премиальном сегменте там встречаются шедевры... Хотя и среди недорогих автодинамиков иногда попадаются просто выдающиеся экземпляры по соотношению цена/качество...

Я не кондитер и "конфеток" не делаю. Я так понимаю, что вы или недостаточно внимательны, или у вас семантическая дислексия - я выше неоднократно писал, что замена "электролитов" это временная мера. А теперь продолжу - это замена быстрая, копеечная и с минимальными трудозатратами. По результатам - очень эффективная, колонки можно не без удовольствия слушать, причем на большой громкости, как я люблю. Никакие "нормальные" компоненты в этот кроссовер поставить невозможно, мало того, это бессмысленно, ибо производитель АС навертел в кроссовере множество разных фокусов - причем как в элементной базе, так и в схемотехнике. Поэтому выбора нет - нужно менять кроссовер целиком, с выносом его во внешний бокс, ибо внутри АС места просто нет. Но процесс разработки/изготовления нового кроссовера затягивается, хотя, пусть и медленно, но движется - и я пока не знаю, сколько еще времени потребуется. Не считаю свои АС хламом, хотя у меня (особенно со временем и ростом запросов) к их звуку немало претензий. Однако я очень прилично ситуацию поправил с помощью доработки/апгрейда АС и часть претензий снял. Но далеко не все и/или не в полной мере, так что процесс не закончен, но сейчас главной задачей является изготовление и замена кроссовера, чем и занят... P.S. И да, свой первый апгрейд АС я делал в 1979-1980 годах...

Да, моим АС 28 лет, в одних руках, покупал новыми. Я выше писал что: "...после замены конденсаторов в этом кроссовере, я выпаянные "родные" прогнал на измерителе емкостей. Отклонения от номинала от 18 до 27 процентов в разные стороны, у двух на 40-50%, а два просто неисправны..." Замена "родных" BENNIC в кроссовере моих АС на WEET WMM, как ни странно, на звучание повлияла, чего я не ожидал, ибо менял одни "электролиты" на другие - с теми же номиналами (и минимальным отклонением) другого производителя. Так что "электролиты" тоже различаются в смысле последствий их замены в кроссоверах... https://www.musicaps.com/product/WEET-WMM-BP-AXIAL-Bi-polar-1KHZ-DF-5-Aluminum-Electrolytic-Capacitors-for-Audio-and-Speaker-System.html

... на 100% необходимо, чтобы восстановить работоспособность АС (хотя бы временно), а никакие другие (не "электролиты") в этот кроссовер "не влезают"...

Ну почему обязательно с мундорфами и дженсенами? Есть и другие производители хороших или даже очень-очень хороших конденсаторов, особенно если поискать по "всей поляне" мирового рынка. А при оптовых поставках цены точно будут вполне приемлемыми. Если только производители АС не отличаются маниакальной скаредностью, злобно контролируя каждый цент себестоимости, хотя у меня регулярно возникает такое впечатление, ибо ничем другим "мусорную" комплектацию кроссоверов многих АС объяснить невозможно. Что же касается снижения сопротивления катушки индуктивности, то это вопрос более сложный, но если максимально упростить и огрубить ответ, то да - снижение Rdc, как правило, дает позитивный результат, особенно в случаях замены последовательной индуктивности в цепи НЧ-динамика. P.S. Кстати, отечественные производители делают отличные конденсаторы. Уж "электролиты" с китайских помоек точно есть чем заменить, причем без конских затрат - начать можно с копеечных МБГО, которые, на мой взгляд, сильно недооценены как элемент кроссоверов АС. Этим конденсаторам бы поправить/обновить внешний вид, да плюс мощный маркетинг/рекламу и двинуть на внешний рынок именно для применения в кроссоверах АС...