Юрий О

Я не претендую на истину в последней инстанции, мои соображения носят рекомендательный характер, хотя шунтирование конденсаторов я, всё-таки, считаю необходимой мерой. Но меня очень интересует и другое мнение, отличное от моего, особенно в части ЧЕМ именно шунтировать. Поэтому и спрашиваю. Интересует обоснованное/мотивированное мнение на этот счет, а не вот эти вот истерики некоего Сергея Витальевича, который прямо бьётся в падучей от моих вопросов...

Так я и не только вас одного просил поделиться информацией и опытом. С вами мне все более-менее понятно... Мне вот не пофигу ни на "самострочников", ни на "авторитетных производителей", потому что у них может быть информация и опыт, чрезвычайно важные и полезные для меня - которые позволят сэкономить мое время, трудозатраты и деньги. Письменность и придумана человечеством, чтобы передавать накопленный бесценный опыт - чтобы последователи не начинали все сначала для получения этих знаний, не теряли на это время и шли дальше. Я понимаю, что 2 класса ЦПШ таких знаний не дают, но сама жизнь часто этому учит...

С этим мнением, видимо, не согласны не только отдельные "самодеятели", но и многие весьма авторитетные производители АС, которые такие шунты применяют, даже если основные конденсаторы "нормальные пленочные".

Так, с мощными резисторами более-менее понятно. Есть еще один вопрос на тему, в которой у меня скромный личный опыт и поэтому не сформировалось какого-то определенного и окончательного мнения. Это вопрос шунтирующих конденсаторов - тех самых, которые ставят параллельно "основным" конденсаторам в кроссовере, для минимизации их негативных и паразитных параметров. На это счет тоже существуют разные мнения, в том числе и полярные. Однако и мейнстрим в этом вопросе тоже есть - многие рекомендации указывают на фольговые конденсаторы с высоким рабочим напряжением. Хотелось бы услышать от практиков результаты их опытов с разными типами шунтирующих конденсаторов...

Вот. Вот это я понимаю. Вы меня удивили - это я, упаси Боже, без всякой иронии. Первый раз в жизни вижу эти наименования. Единственные манганиновые резисторы , которые я знаю, это Mundorf MResist Ultra, но там, помимо высокой стоимости, есть еще один не очень удобный в практическом применении момент - им нужны радиаторы. Был бы очень благодарен вам за ссылку, где можно возможно было бы заказать резисторы перечисленных производителей. Цена, конечно имеет большое значение, но качество все-таки перевешивает, если только стоимость вопроса не переходит все разумные границы. Есть еще вопрос - я в сети видел ссылки вот на такие резисторы, именно как на вариант для применения в кроссоверах АС. Есть ли по ним какая-то информация?

Опять 25. Вы читаете текст и не понимаете его смысла. По существу вопроса есть что сказать? От себя, а не "от Игорька"? Ну и выскажите же его, чего вы бьетесь в падучей и слюной брызжете от негодования? А уж прислушаюсь я к вашему мнению или нет, это уж мое дело... P.S. Я вижу, что вы внимательнейшим образом изучаете мои комментарии в другом форуме и мне это приятно, не скрою. Только я сомневаюсь, что вы и там вполне понимаете мною написанное, ибо у вас есть удивительное свойство понимать все неправильно (или вовсе не понимать), с какими подробностями бы я не писал - имея ввиду именно таких олухов, которые ухитряются неверно истолковать мои слова, даже если я очень старался избежать быть неправильно понятым. Видимо, я просто не умею писать для таких, как вы...

Вполне возможно, что и не услышу. Хотелось бы ознакомиться с обоснованным мнением по этой теме или тех, кто разницу "слышит", или тех, у кого есть объективная информация на этот счет - измерения/эксперименты и их результаты. Например, я как-то раз встречал где-то в сети очень удивившую меня информацию о том, что некоторые модели проволочных/цементных резисторов, как ни странно, могут быть источником нелинейных искажений...

Так как я в данный момент нахожусь в стадии изготовления новых кроссоверов, есть у меня один вопрос, в котором нет окончательной ясности и определенности. Катушки индуктивности и конденсаторы я без особых проблем выбрал и приобрел, а вот с резисторами мощными окончательно так и не определился. Пока что, для настройки АС и выравнивания АЧХ/тонального баланса АС, я набрал "лесенку" с мелким шагом из керамических SQP-резисторов Yageo 10 Вт, которые являются временным решением. После того, как с их помощью я подберу окончательные значения номиналов сопротивлений, я хотел их заменить на постоянные/стационарные резисторы. И не могу определиться - ставить проволочные (нихром/константан/манганин) или металлооксидные? Окончательного собственного мнения на этот счет у меня так и не сложилось, а в сети/форумах есть разные мнения на этот счет.

Упоминая МБГО, я имел ввиду семейство советских металлобумажных конденсаторов, в том числе и МБГЧ, и МБГП, но из всех видов я, в подавляющем большинстве случаев, пользовался МБГО на 160 вольт - у них наиболее подходящие массогабаритные показатели. Что касается преимущества МБГЧ - нет у меня таких достоверных данных, хотя много лет назад было пару случаев применения МБГЧ в ВЧ-фильтрах и вроде бы результаты лучше, чем с МБГО, но никаких окончательных выводов я тогда не сделал, ибо примененные МБГЧ были на 500 вольт. Так что было не очень понятно - это именно МБГЧ лучше МБГО или это больше "заслуга" высокого рабочего напряжения. Потому что через некоторое время мне попались МБГО на 500 и 630 вольт и они тоже давали отличные результаты в СЧ/ВЧ фильтрах. Но прямых сравнений МБГО и МБГЧ с равными рабочими напряжениями я не проводил. Искал информацию в сети и там обнаружил очень разные мнения по поводу разницы применения МБГО/МБГЧ конкретно в кроссоверах АС. Поэтому мне интересно, на чем основано высказанное выше утверждение о преимуществе МБГЧ над МБГО. Есть такие эксперименты/измерения и их результаты? У меня нет такой информации, в отличие от каких-то продвинутых ежей, которым все это известно...

Все-таки (для тех, кого интересует содержание и смысл, а не эмоции) нужно пояснить, что я имею ввиду, когда говорю, с одной стороны, о перфекционизме ("выжать" из АС по максимуму их возможностей), а с другой - о рациональном подходе. Пример. Вы хотите применить проходные конденсаторы на СЧ/ВЧ-полосах и ищете максимально качественные. И находите Jantzen Amber Z-Cap или Mundorf MCap Supreme EVO SilverGold.Oil - разумеется, цены на них космические. Так вот - это дело темное и КПД от применения таких конденсаторов под большим вопросом. А вот поставить на эти места недорогие и качественные конденсаторы, например KZK (а при совсем скромном бюджете и МБГО) - вот это очень экономно/рационально, да и с точки зрения желания удовлетворения своего перфекционизма тоже вполне подходит. Судя по всему, это только часть кроссовера, а конкретно НЧ-фильтр 2ого порядка. Катушка индуктивности намотана довольно тонким проводом (нужно измерить ее Rdc) и на стержневом сердечнике (предположительно, ферритового или из какого-то магнитного сплава, типа пермаллоя), причем довольно скромного сечения. Это значит, что такая катушка может сгенерить собственные искажения из-за гистрезиса или насыщения, особенно на большой громкости. Ну и соотношение Rdc катушки индуктивности и активного сопротивления динамика может снизить его отдачу и ухудшить демпфирование. Поэтому катушку индуктивности нужно поменять - или на "воздушную" с проводом большого сечения, или на катушку с тороидальным сердечником или Ш-образным трансформаторным. Конденсатор хоть и электролитический, но приличный, установлен в шунтирующей позиции и если по измерениям он исправен (хотя попробуйте измерить что-то кроме емкости, например, ток утечки, ESR и tgδ), то его можно и оставить. Однако я бы его заменил на любой фольговый/пленочный, хоть на самый дешевый МБГО. По моему опыту, "электролиты" BENNIC со временем деградируют - у них "плывет" емкость, а уж что там происходит с другими параметрами, вообще дело темное.

Ну вот и демонстрация этой самой эзотерики. Тем более, что в гуманитарном смысле в голове у вас какая-то каша невероятного состава, достаточно одного только самурайства. Что же касается всех этих шаманских заклинаний про "лепестки излучения и поля звукового давления", то пока я не видел никаких достоверных диаграмм и графиков. А по смыслу, повторюсь, это феерическая галиматья. Что касается "электролитов" и "цементных"резисторов, то я про них уже высказался, там нет предмета для обсуждения. Если вам что-то не понятно и вы такие комплектующие в кроссоверах применяете, то это к вам вопросы, а не ко мне. Что касается "дешманских" деталей, то да, я очень рационален и соотношение цена/качество + КПД при решении проблем мной учитывается. Катушки индуктивности на "бубликах" или Ш-образном трансформаторном железе в НЧ-полосе при низких частотах раздела и 4-омных динамиках, на мой взгляд, не имеют альтернативы. Все остальное хуже. Вот уж это рекомендация точно "железная"...

Ну, я свои познания в области АС никак и никогда не квалифицировал и не ранжировал, так что простые они или сложные, понятия не имею. Что же касается "самурайства", то есть фанатизма, особенно с подмесом эзотерики, (которой хоть отбавляй вопросах "колонкостроения"), то я от этого далек. А вот некий перфекционизм в этой сфере, но только в рамках разумных бюджетов, мне присущ - хочется, знаете-ли, "выжать" из АС то, на что они способны по максимуму. Чаще получалось, но иногда нет - хуже не было, а вот "все также, как и было до" - такое случалось. И причины вовсе не в моем невежестве, а Бог знает в чем - есть такие явления, которые я рациональным образом объяснить не могу. И никто не может. Хотя версий множество, но они все бездоказательные...

Так я и есть "простой" инженер, каких мало...

Ну ладно, пунктуацию вы презираете и принципиально не используете, но орфографию-то? Ну и тыкать незнакомым людям тоже не комильфо. Я так понимаю, что с образованием действительно все настолько плохо, что озвучивать это очень не хочется - ну и ладно, не всем же высшее образование необходимо для жизни и работы. Если же вам интересна история восстановления/доработки моих АС, то вы уже нашли мою ветку с описанием - так и прочитайте ее внимательно, там есть ответы на ваши вопросы. Так что если у вас нет ещё и проблем с пониманием прочитанного, то вы сможете задать вопросы по существу...

Я вас не понимаю. Трудно ответить, какое у вас образование? Если вы не инженер по образованию, то есть самоучка-любитель с амбициями, то это не преступление. А если у вас вообще нет высшего образования - тоже ничего страшного, всякое бывает...