alexbeatle59

Спасибо, Анатолий Иосифович. Начинаю приступать. :-)

Загружал картинки с двух браузеров (фрматы картинок - JPG и PNG). Не получилось. Подаю схему прописью. 6Ж38П в псевдотриоде. Сколько килоом в аноде? Межкаскадная ёмкость. Какая? Каскад на триоде 6Ф3П. Утечка 470к, в аноде 200к, в катоде - полтора. Непосредственная связь с ФИ, который с разделённой нагрузкой по 56к и опять межкаскадники (какие?), после которых опять 470к утечки.Выходные включу тетродом или УЛ. (?) Какие сопротивления ставить в развязках? Прошу прощения за неудобства.

Простите, господа, пришлось отвлечься. Для получения чувствительности в 260 мВ (уже замерил точно) намереваюсь собрать предваритель на 6Ж38П в триоде. 1. Сколько килоом поставить ей в анод? 2. Какое выставить Ea? 3. Разделительная ёмкость? 4. Будет ли работать ниже приведённая схема от моих 200-210 Вольт? Может в ней изменить чего? На текущий момент моя работа выглядит так:

Уважаемые господа! Мне, начинающему радиолюбителю со стажем около 50-ти лет, не удалось собрать ничего компактнее классики на 6Н9С и 6П6С в СЕ (гитарные не в счёт). Сейчас замышяю для компа ПП на 6Ф3П в тетроде. Чувствительность нужна высокая - 200-250 мВ. Дело в том, что моя карточка на громкостях выше стедней (по ползунку) изрядно искажает низкие. Начинаю с трансов. Выходники от Симфонии. Силовичок сечением 25х35. Накальная потянет. Анодную, вместе с накальной, испытывал током в 410 мА - норм. Так вот, моя анодная выдаёт всего 80 Вольт. Ну, удвою. Ну, выпрямлю. 230 Вольт на ХХ получается. Дальше - электронные дроссели, нагрузка... Какую мощность можно ожидать от планируемого девайса? Ну хоть Ватта 4 выдаст? А что и как в тракте? Комаров рассматривается? Спасибо.

В смысле? Там есть и схемы на 4П1Л, и на 12П17Л (то же самое, но с катодом косвенного накала). За 9 страниц флуда и флейма можно забыть не только о чём спрашивалось, но и собственное имя. Есть в изданиях одна-две схемульки, в которых 4П1Л на выходе однотактничка, да только не о том вопрошалось. У меня сложилось устойчивое впечатление, что прежний форум был на 100 голов выше/информативнее данного. Здесь один взаимовыпендрёж какой-то, да ещё и с оскорбленьицами да с использованием олбанског, который, на мой взгляд, есть подростковое развлечение недорослей. Негоже, господа. Есть на форуме "Болтологическая". Почему не туда?

Спасибо, конечно, но ни в этом издании, ни в первом предложенном варианте, ничего, касающегося данной темы нет (совсем нет). В драйвере кто-то пользовал 4П1Л? Хорошо бы, если бы да. Ещё лучше бы, если бы и схема... Спасибо.

1. На выходе двухтактничка. 2. В драйвере однотактника. 3. Не связываться, распродать их нафик.

Одни умничания и взаимопоучения, флуд и флейм. Обсуждение начнём, или как?

Первого вопроса Вы не поняли, поэтому ответили не по существу, а на ключевой пятый не ответили совсем. В первом я хотел спросить, почему прогонка демонстрирует чудесную полочку от 34 до 22000, а собранный усилитель такую полочку не демонстрирует. Я думал, Вы поймёте мою формулировку. Простите, что задал вопрос не совсем чётко. По остальным вопросам всё (всё) очень ожидаемо. Тем не менее, спасибо.

Спасибо господа. Каким должен быть усилитель для верхней октавы вроде бы вырисовывается, но у меня, не-теоретика, возникло несколько вопросов. 1. Почему АЧХ усилителя с выходничком от Ригонды не начинается с 34 Гц и не простирается за 22000? 2. Каким напряжением его прогоняли? Так ли одинаковы будут характеристики при прогонке на 1% от номинальной мощности и на 95%? 3. На какую нагрузку работал трансик? Ведь не на холостом же ходу его прогоняли! 4. А индуктивная составляющая в этой нагрузке присутствовала? Какая? Зависела ли она от частоты, и, если зависела, то как? 5. С увеличением частоты растёт и индуктивность нагрузки. Выходит, что на более высоких частотах усилитель, как бы, меньше нагружен. Почему тогда характеристика загибается вниз, а не вверх? …ведь АЧХ рисуется от напряжения на выходе, а не от отдаваемой в нагрузку мощности.

Я не держусь за УЛ клыками и когтями. Просто любопытствую, понять явление более глубоко хочу. Итак, по теме. Проект я вижу так (поправте, если ошибаюсь). Традиционный драйвер с традиционным питанием, после которого традиционный выходной каскад. Но... После межкаскадного конденсатора - дополнительная ветка, в которой: - развязывающее сопротивление (как, впрочем и у выше упомянутого выходного каскада) кило0м на 100, - дополнительное усиление на 6Н8С с регулятором/переключателем громкости, - выход СЕ на 6П6С в тетроде без ООС и покемонщины. В питании, после развязки, - только не-электролиты. Сколько? Там, всё-таки, 6П6С... Какие? МБГО? МБГЧ?

Задали вопрос - получили ответ. Трансформатор для однотакта под заданный диапазон будет выглядеть примерно так: Ш и I. Сечение железа значения не имеет. Индуктивность первички при рабочем токе подмагничивания - 1 гн. Намотка: 4 секции вторички и 3 секции первички. Крайние секции вторички имеют в 2 раза меньше витков, чем внутренние, т.е. 1/6. О. Это по существу. Знаете, у меня "электронного" образования - полторы книги по ламповой звукотехнике. Поэтому могу ошибаться. То, что секционирование расширяет диапазон частот в сторону высоких, наталкивает на мысль, что суперверха передаются от витков первички к виткам вторички (как бы минуя железо), что, в свою очередь, говорит о том, что мотать следует, начиная с первички, чтобы витки вторички были окружены витками первички. Почему?

2Хрюн22. В ультралинейке. Мне же верха-суперверха нужны. 2VSS. Спасибо за АЧХ. За схему тоже, такое-же, спасибо. Я бы там ещё и автобалансник применил, для большего усиления. Но двухтактника будет явно многовато для оного диапазона частот в жилой комнате. А намного ли лучше ЕCC83/12AX7, чем 6Н2П? Они ведь тоже "гитарные". Имеет ли смысл поглядывать в их сторону?

Спасибо, Анатолий Иосифович. Из всех, трансформаторов, перечисленных Ю. Макаровым, легче всего достать от однотактной Ригонды. Так я и сделаю. Прогоню его по частотам. Если валит 16000, буду организовывать секционирование. Надеюсь на лучшее. Ещё раз спасибо.

Ответы не по существу и не по теме. Может и мне взять да понацитировать умных книг? Не дело это, господа. Попробую спросить в третий раз: каким должен быть выходной трансформатор, работающий в диапазоне от 7000 до 16000 Гц? Если можете, ответьте, пожалуйста, и я откланяюсь. Спасибо.

То есть, существуют разные методы снятия АЧХ, чтобы получать разные правильные результаты? Спасибо, не знал. Кривые равной громкости у разных людей отличаются не настолько, чтобы на этом акцентировать внимание (если не говорить о тугоухих, разумеется). Я привёл основополагающую звукорежиссёрскую истину. У звукорежиссёров она не обсуждается. А почему не похоже, что я звукорежиссёр? )

Да, в качестве акустического оформления было использовано подобие экрана, но, ну и что? Разве правая часть спектра не иллюстрирует чудовищного разнобоя? Это во-первых. Во-вторых, я, как звукорез, СЛЫШУ то, что показывает мой микрофон. И в-третьих, Вы, Ден123, так и не проделали предложенного. Вас не смутило то, что авторитеты в дорогущих студиях получают кардинально различные АЧХ. Вера в то, что Ваш оппонент априори ошибается взяла верх. Это печально. Спасибо за рекомендацию использовать "2 вт. Рр на 6н6п или се на 6п13с". Как бы Вы посоветовали получить дополнительное пятикратное усиление для этой ветки и каким Вы видите выходники на 7-16(20) тысяч Герц? Спасибо. P.S. Я не писал, что купола и дифузорчики на свалку. Один мой знакомый аудиофил все высокие называет сибилянтами и не любит. Я вход его лампового усилителя зашунтировал 2,5 мкФ - остались низы и нижняя середина. Человек счастлив. Ещё одна моя знакомая полностью убирает тембр ВЧ. По её словам, так благороднее. Очень многим, для наслаждения музыкой хватает и пластмассовых колонок... Каждому своё. Я же, как звукорежиссёр, обязан любить звук, в котором все частоты слышны на одном уровне. Ключевое слово - слышны (и ничего о цене микрофона). Да, от субов до верхней октавы.

Привожу характеристики одной и той же модели недешёвого динамика. Первая - заявленная производителем, вторую снимали какие-то авторитетные итальянцы(можно поискать, какие именно), третью снимал я в своей комнате с расстояния примерно 1 м. Как видите, ничего общего. Никому нельзя верить. Никому и ничему. Даже Монакору. Лично я и себе-то верю не каждый день. А измерительный микрофон у меня уже шестой по счёту, и я, как звукорежиссёр, даже слышу, то что он показывает.

2VSS Вот если бы автор статьи отслушивал сначала ленту, предварительно выставив под неё частоты, а потом, в тех же условиях, отслушивал купол, он бы услышал с купола сильно выделяющееся и не сильно приятное «пс-с-с-с-с-с…». 2Ден123 А вот проделайте то, что я описал во втором пункте предпосылок в стартовом постинге. Сами придёте к тому же выводу.

Спасибо, VSS. Хорошая статья, правильная. Единственное замечание: если бы автор выставил частоты не только перед прослушиванием купола, но и перед прослушиванием ленты, у него не возник бы вопрос "куда подевались высокие".

Спасибо, Анатолий Иосифович, но так нужного мне дополнительного пятикратного усиления, боюсь, не получить. Нужен доп. каскад. Куда бы Вы посоветовали его влепить?

Здравствуйте, уважаемый АНатолий Иосифович! И опять Вы не пригнорировали мой вопрос. Мне льстит Ваше внимание. Спасибо. По Оптиконам. Там фильтр второго порядка по низам, фильтр второго порядка по куполу без обрезания сверху (!) с гасящим сопротивлением (резистивным делителем), такой же фильтр, но с другими номиналами по ленте и опять с сопротивлением. Лента там - полное дерьмо. Мало того, что давит раз в 5-7 слабее (это с закороченным гасящим сопротивлением), так ещё и диапазона не имеет: какая-то перевёрнутая парабола на 15000 и всё. Чистая лоховодческая бутафория. Это речь идёт о ящиках, купленных в Испании за 1500 евро, а не о тех, которые собирают в наших пригородах. Гасящее сопротивление купола привело к образованию ступеньки вниз, только не на 2500, как ожидается (заявленная частота раздела), а почему-то на 1500. Хотели как-то сгладить разницу в отдаче мидбаса и ленты. Моя доработка состояла в том, чтобы закоротить гасящее сопротивление купола и совсем отключить ленту, чтобы энергию не ела. Сшилось отлично, ступенька исчезла. Мой купол эффективно работает до 5600-5700. Большинасто купольных твиттеров, которых мне пришлось прогонять, работали до 6000. Какие-то, не помню, Филипсы - до 7000. Дальше у всех конкретный уклон вниз, причём, чем выше частота, тем он круче. По существу вопроса. Третий вариант из предложенных Вами - "отдельный амп, УЛ однотакт на 6П6С, соответственно с фильтром на входе" - похоже, самое то. Выходнички от однотактной Ригонды покатят, или здесь можно что-то схитрить, ведь диапазон начнётся с семи, а то и с девяти-одиннадцати тысяч... (?) Эквивалент нагрузки подберу. Последний вариант тоже приемлем очень даже и весьма. Жаль только, что я сам до этого вовремя не додумался. По Берестечку, к сожалению, увы. Мой дедушка, священник, был там на парафии задолго до моего рождения. Ни родственников, ни знакомых... Вы располагаете информацией, вполне достаточной для того, чтобы найти своих родственников через соответствующие службы. Впрочем, если хотите, я могу этим заняться. Время найду, я ведь не работаю. ...и другим не советую. :) Меньше движений - больше достижений... Почему-то на аватаре не видно моего фото. Считаю, что на форуме своё лицо нужно, всё-таки, показывать, а не выставлять каких-то папаев, звёзд, котов и морских свинок.

Уважаемый Анатолий Иосифович! Твиттеры RBT-35SR ещё до недавнего времени делали в Китае (назывались они FOUNTEK NеоCD3.5, если не ошибаюсь), и дециБелы эти китайские. Почему немцы не переизмерили, можем только догадываться. Мне приходилось иметь дело с пятью моделями излучателей такого типа. Не давит ни лента, ни гармошка. Через 15 кОм у меня включены ДАЛИ (которые ещё и 4-Омные). Слава Богу, псевдотриодное сключение такое переносит. Можно было бы придумать что-то параллельно-последовательное, но какая разница... Я ни коим образом не претендую на звание большого специалиста в области звукотехники, поэтому принимаю все замечания от искрящегося эрудицией КАА весьма спокойно и даже без удивления. Он просто не проделал (не счёл нужным, ввиду чего-то важного, видимо), того, что я предложил. Прошу прощения за обращение "коллеги". Да, в определённых условиях в ряде ситуаций оно может быть обидным. Ещё раз прошу меня извинить. Что касается измерительного микрофона, то у меня не Behringer. Говорят, существуют рыбаки, которые ловят исключительно на чёрную икру. Я не молюсь на хвалёное. Целесообразность и рациональность - мои жизненные принципы. Девиз - "Меньше движений, больше достижений!". Не всем такое подходит.

Здравствуйте, уважаемые господа, милые форумчане и, я не побоюсь этого слова, коллеги! Сегодня у меня появилась очередная идея. Начну издалека. Предпосылки: 1. Купольные твиттеры, хоть и неплохо давят, хоть и диаграмма направленности у них... ...искажают они, всё-таки, изрядно. Но главное не в этом. 2. Купола (туда же и дифузорчики) из рук вон плохо работают выше 6000. Да-да. То, что вам доводилось видеть - милая лоховодческая ложь, и, чтобы убедиться в этом, возьмите измерительный микрофон (я брал восьмитысячный Бехренгер) и выставьте по нему ровную линию от любого тестового сигнала. Потом прослушайте музыку через то, что вы выставили. Ни низких (что ещё как-то объясняется особенностями нашего слуха), ни высоких в этом звуке не будет. У микрофона после 6000 характеристика устремляется вверх, чтобы показывать широкий диапазон ящиков, чтобы они, эти ящики, продавались. Оговорка: присутствует в музыке навязчивое цыканье (такова природа тарелок), которое, будучи подзаваленным, субъективно расширяет частотный диапазон тысяч до девяти (с натяжкой), чего непосвящённым хватает. 3. Эта третья предпосылка мало связана с первыми двумя и заключается она в том, что настоящий нежный живой верх даёт только лампа. У полупроводника верх мёртвый: цыканье да сычание... Не интересно. Выводы: 1. Чтобы слышать верхнюю октаву нужны ленточные твиттеры. Мне доводилось слушать и гармошку. Отлично, но от неё я ждал большего давления... Ан-нет, давят они так же слабо, как и ленточные, да и по частотам не сильно их превосходят. Они не хуже, но они и не сильно лучше. 400 баксов отваливать за пару Monacor AIRMT-130 едва ли стоит. За эти деньги я бы купил две-три пары ленточек попроще. 2. Ввиду того, что и лента, и гармошка давят слабо, необходим дополнительный ампинг. ...и, конечно же, ламповый. ...с эквивалентом нагрузки, разумеется. Вопросы: 1. Каким вы видите такой усилитель? Тактность, ваттность? Включённость выходных ламп, видимо, пентод-тетродная, ведь подобрать сопротивление эквивалента не составит труда. 2. Какого выходника он захочет? Высоки ли требования к железу (и нужно ли оно там вообще)? Нельзя ли намотать хорошо секционированный трансик на очень распространённом и сильно распрепаскудном железе от ТВК? 3. Другие варианты. Список благодарностей: Спасибо огромное (одно на всех) я уже приготовил. :) ЗЫ В настоящее время слушаю РР МАИ (дай ему Бог здоровья) на EL34-6П3С, только у меня в триоде 6П6С, остальное - "по феншую". Aкустика - чуть переделанные пятые Оптиконы (DALI), на них - ленты Monacor RBT-35SR. Чтобы выравнять отдачу, включил я свои ящики через 15 кОм. Звук с ленточкой очень хорош, но... "Ci vuole sempre di piu'"...