Agats

Phlanger, очень печально, что как раз таки вы не понимаете, что пишите и о чем пишите. Вы влезли в ветку отл , не удостоившись даже посмотреть что то по теме и поизучать философию построения отл усилителей. В том что вы пишите в этой ветке, показывает простое глупое сравнение с трансформаторными усилителями. Где с трансформатором можно снять как вы и пишите с двух ламп гу50ок под 30..50ватт. А это ветка про ОТЛ и здесь снять с двух ламп такое невозможно. Можно параллелить лампы в отл и добиваться таких же ватт которые выше господа озвучили. Поэтому и было написано про 14ватт мах что у меня вышло с двух ламп в РР без оос и соответсвенно без захода в АБ. Что в отл считается очень и очень хорошо. Есть схема отл Мэллоу, там 25 ват с двух ламп 33их, я не делал, поэтому не писал, но там с оос уже и с хорошим заходом в Аб. Так вот, еслиб вы не флудилиб тему про отл, а заранее узналиб хоть что то про это направление ламповых усилителей , былоб прекрасно, но увы прошлого не вернуть. Как и ваши проблемы, что у вас дубовая акустика и от пол ватта не играет. Выкиньте ее на помойку. У меня играют все ширики от пол вата и больше не надо. А усилитель делать больше 4..5 ватт не имеет смысла для моих акуст.систем. Так же советую не понтоватся про рмс пик фактор и тд и тп хотя бы в этой ветке отл, потому что разных схем отл и их модификаций я переделал под 50 штук "обзамеряя" параметры этих унч. Поэтому идеально знаю когда уже и при какой мощности невозможно слушать музыку на моих ШП и преодолен болевой порог. Можем дальше конечно пофлудить и о болевом пороге, что я слишком неженка, а вот вы и ваш брат Дракон запросто все время на 50 ваттах все слушаем, можете..но вы модератор и неплохоб было почистить ветку отл от мусора о мощности. ПС справедливости ради признаюсь, что на динамик 2а11 у меня был отдельный транзисторный 30 ваттный усилитель. Чтоб реально раскачать низа этого динамика. И при подаче пол вата на ШП для моего комфортного прослушивания, на 2а11 я выкручивал наверно ват 10..12, и тогда по замерам ачх было почти в полочку низов с ШП ачх или чуть выше делал полку низов. Позже отказался от 2а11, потому что дома 30..40гц в полку ко всему остальному диапазону тяжко.

Не будет, уверяю вас... правда у меня вся акустика 96..97дб что рупора фронт да бэк, что щит. Никогда не выводил усилитель на мах, даже 4ваттный. Не говоря уже 13..15ватт. И как понимаю мы находимся в ламповой ветке, о каких 100ват или даже 20ватт мы говорим?

Вне сомнения, вы расписали наилучшие условия что происходит в концертном зале, вернее если поставить кучу измерительных микрофонов и сделать замеры по частоте и динамическому диапазону. А еще лучше сделать замеры когда играет большой орган. Только одна поправка, вы в зале находитесь мах около часа. Так как больше по времени при таком звуковом давлении не возможно получать удовольствие. Мы делаем все для дома, для комфортного прослушивания, тогда еще раз вернусь к своему вопросу - для чего надо 100ватт , у кого дома есть 100ват и кто слушает на 100ват музыку ?

Я это прекрасно понимаю что не в 100раз, но 100ват на 94дб это очень много и больно для ушей, и уверен вы обходитесь куда меньшей мощностью даже на акустике с меньшей чувствительностью и даже 10ватт не выбираете. Не понимаю сути спора,или кто что доказывает. Да музыка лучше звучит когда в усилителе есть запас, я так понял в своих прослушиваниях, что 1 ватт лучше воспроизводит усилитель у которого есть в запасе еще 4..5 ватт, чем 1 ватт воспроизводит 1ваттный усилитель. Но зачем 100ват я не понимаю дома иметь.

Разверните пожалуйста ответ, что такое 100вт и рег.громкости. Вы сейчас "пускаете" 100ватт на 94дб динамик и вам комфортно? Или у вас унч 100ватт но рег.гром. вы убавили 100ватт? Впрочем можете не отвечать, это не столь важно. Мне достаточно 4ватта с запасом, слушаю всегда 0,5..1ватт

так я не против если кто то устраивает дискоклуб, но сколько вы высидите при 97дб и 50ватт? ..Нравятся вам звукотехнические обряды - на здоровье, я-то про ушки...

Дело не в ваттах, ватты я получал только для того, чтоб показать некоторым на форумах, что и отл может играть громко, для некоторых это главный параметр унч. Сейчас я, как и писал выше, откатился на 4 ватта на 6528ой лампочке, там два триода в ней и РР схемы хорошо играют на этой лампочке, что цирклотрон, что схема Синклера-Петерсона. Так же 14 ватт переизбыток дикий, и не возможно никогда их выслушать на 97дб акустике, а еще 6с33с жарит не "подетски", хотя очень даже музыкальная лампочка в ОТЛ. А самое главное здесь, как играет ОТЛ без трансформатора. Поэтому ваш пример как пара 14ых лампочек да с трансформатором на выходе, это не интересно вообще и никак.

С этой схемы цирклотрона удалось выжать под 14ватт. Все схемы есть на Аббас форуме и Сергеева. Идеальный правильный РР. Звучит великолепно. Правда в моно варианте макет.

Тут все желающие могут ознакомиться не только с внешним видом проектов высокочтимого Московского инженера, но так же и звуком.

Посмотрел цену на этот люксман, около 2000евро, плюс доставка растаможка, под 2700..3000 может получиться. Нравится аппаратик, и кстати там два бп

Хм, интересно запараллелили 6336, и в анодах по 4 ом, и сетки отдельно конденсаторы, и еще катоды отдельно со своей нагрузкой, если я правильно понял

Как то подозрительно ножку близко она держит к лампочке прохладной 😉

Ага, а у как бы здоровенной 33ьей, всего то 65мм, по сравнению с твоими лампочками она дистрофик

Ну Роман, твои снаряды лампочки со здоровую руку качка 😉

У меня вся акустика,что щит что бекхорн двух или одна полоса, поэтому выходное споротивление усилителя да хоть 200ом, ни как не влияет. Для 3трех полосной акустики возможно актуально выходное, ту что расчитывают-делают на больших фирмах, выходное сопротивление берут 1 ом. Чисто для успокоения души я пробовал оос, и даже сейчас в РР ОТЛ который работает каждые выходные так и оставил легкую оос, которую вообще на слух не смог поймать, у усилителя 0,21ом. А у ну ооочень очень дешевых отл "атмасфер" так и вообще от модели к модели бегает выходное от 2 до 7ом. Так что не проблема и выходное у ОТЛ. Проблема одна у ОТЛ, это адское пламя. Делая отл надо осозновать это , что будет летом в жарку. По этой причине истинные ОТЛщики, к коим я себя причисляют, имею зимнюю модель, которая греет мне чердак, и летнюю, с минимально возможным выделением тепла ;).

Проблема в том что ковырять винтажный редкий динамик чтоб намотать 800ом дело неблагодарное, и мало кто захочет. А купить филипсы 800ки не так уже легко, а тем более 12ки. И если не ограничивать себя 40ма как было у филипса на 800ом усилителях, а скажем хотя бы 200ма, то это уже полнотелых честных 4.5вата в РР ОТЛ на 8 омах. Как по мне , я не вижу смысла в 800ом. Если они есть, тотда, под них делать усилитель, но не динамики под них. Легче тогда отл на 8ом сделать для дорогих редких винтажных динамиков, да и не для винтажных и современных. Что и было в прошлой теме ОТЛ разобранно до мельчайших подробностей со схемами и макетами в количестве ну 20..25 штук точно. А, цирклотрон на двух 33ьих выдал 14 ватт, кудаж еще то больше? Ради спортивного интереса если.,,я даже откатился назад, 4.5ватт с одной 6528 больше чем надо для дома под 8 ом.

записал я выдранное с какого то усилителя филипс отл и на 800ом этой же фирмы динамиков. как мог так и записал на планшетку. СД не заработал, источником сигнала была какая то видеоприставка игровая. Щиты конечно как видно из видео - одно название, но что было и как было заснял. В живую у этих винтажных динамиков потенциал хороший, впрочем как слышал мнение и у низкоомных сородичей филипс.

Роман, что за аваторка то? 🙂

В той теме так же рассматривалась схема филипс српп для 800ом динамиков, и была повторена с пересчетом на 8ом нагрузку, ну конечно и ток добавлен. И это не транзисторные токи, а транзисторы украли ламповые отл схемы пока еще были одной проводимости 😉

Святослав, была еще другая тема про отл, для обычных динамиков. Там все оставалось.

благодарю вас 🙂

была громадная тема ОТЛ, ничего не удалялось, и схемы и видео были мои, и комментарии Станислава как что лучше. И ссылки на первоисточники, и история и создатели были 50ых годков. Всё было. И все все разновидности мной были обмакетированы и отслушаны во всевозможных вариантах и со всевозможными лампами 🙂 с помощью магистра ОТЛ. Я даже прямонакалы обОТЛщивал 🙂.

Эх, это все все было рассмотрено и опробовано на старом форуме. Куча разных схем и вариантов. А главное столько сил затрачено было, чтоб все это выложить со ссылками да картинками здесь. Хорошо, что я еще все дублировал на форумы Аббаса и Сергеева. Дмитрий, тогда уж лучше 6с19п, и мощней и самые прямые триоды. Но все зависит насколько у вас чувствительная акустика, может вам и одной 6н5с хватит на канал. С нее 1.3 ватта я выжал на 8ом, если буржуйски аналог 6080, там 2 ватта. Я первый раз усылшал отл у одного маньяка, лет так 7-8 назад. У него громадный дом, и в каждой комнате своя система. Жилых комнат я там не видел. Все очень наворочено было, провода по 1000-1500евро сигнальные как помню были одни. А таких комнат уже и непомню сколько там, 8..10 наверно точно. Играло все очень дорого, возбуждала цена, в голове, в такт музыке кружились евро названные за то то и то. Так мы обходили комнату за комнатой слушаю системы разные. И тут вошли в следующую комнатку, там была самоделка, без корпуса на большом столе лежал 32 ламповый монстр макет на 6с33с, по 16 ламп на канал, сверху была вытяжка-вентиляция. От него исходил жар как из ада, но именно тогда я понял, что все комнаты померкли сразу, вот это был настоящий ламповый звук. И по счастливой случайности после этого мне повезло познакомится с магистром ОТЛ - Станиславом. В конце 40 и начала 50ых годах нтп позволил выпускать мощные токовые низковольтные лампы, вот и начался крестный ход отл. За короткий срок длинной в какие то 3-5 лет по миру были опробованы много схем, что выложил ссылку выше Станислав. С 50ых годов начался бум ОТЛ. ОТЛ запоздали на лет так 45 от основных трансформаторных усилителей, казалось бы вот оно, открывается светлое будущее, но тут пришла беда в виде кремния, и ОТЛ в конце 50 и начала 60ых были уничтожены, вырезаны под чистую. В итоге наработок простых трансформаторных усилителей конечно было больше, до 50ых годов написано множество трудов по ним. И в ренесанс ламп в наши дни , любой найденый старый учебник по лампам диктовал трансформаторные схемы. Про отл люди не знали тогда, не успели, как и не знают сейчас ничего. Ни в одном учебнике нет ни слова, или мах пару слов. История не успела вписать. Но слава богу сейчас все систематизировано, и опробовано. И тот рывок что успели сделать в начале 50ых годов инженеры, до прихода кремния, не пропал зря.

это уже трансформаторный усилитель 🙂

6ф1п это "напопробовать" запустить схему, а то я чудеса выдумываю какие хочу туда лампы поставить на вход и фи, вот меня Станислав с облаков и одёргивает 🙂 . Да, эта схема самая толковая по Футтерману из японии. А на старом форуме были смакетированы все виды отл, да еще на куче разных ламп, вот всё и вся, но кроме Футтермана. Так же не успел туда запостить последний макет Синклера Петерсона(почти Футтерман) на 6528, идеальная лампочка кстате для РР ОТЛ, в этой схеме давала 4.5ватта. Играет стерео макет уже как месяца полтора и радует, даже ввел лёгкую оос, выходное 1 ом. Это если кому надо такое. Мне для ШП - нет. И не запостил макет на одной выходной 6080, так же в Синклер петерсон, 2 ватта на канал, что вообще прелесть для постройки мини отл. Еще прогнал кучу разных ламп, для того чтобы знать какую точку задавать для них чтоб на выходе была мах мощность и наименьшие искажения. И не успел выложил эти данные.