Пикассо

Гапонова уже начал читать, спасибо) Если возможно обойтись индуктивностями, то прекрасно. Вес тоже не пугает, мне его не таскать туда сюда), на 2-3 блока каждый канал разделить и не так страшно. По стоимости, то заказывая сердечники, диэлектрик и нужный провод с завода выходит намного дешевле розницы. Нет, вес подвижки 25 гр, а Bl 20, итого 20/25. Технической цели нет. Как выглядят названная Вами акустика, не нравится(, постараюсь сделать визуально лучше.

В хорнреспе. Не исключено что дурит, но пока предварительно этой информации достаточно для выбора вариантов. У этого ленточника паспортный срез на 1 КГц с третьим порядком, но думаю дотянуть СЧ до 1500 Гц, а ВЧ может получится обрезать 1 порядком с 2 - 2,5 КГц. Искажения вырастут из за увеличения хода или попадания неподходящих частот ? Нет) Этот вопрос попал из вопросов по усилителю, поскольку полностью исключить применение конденсаторов в усилителе скорее всего не получится) выровняю по импульсу центры излучения, вопрос задал чтоб заранее можно было продумать возможные варианты, поскольку при замерах это становится понятно сразу. Может и не получится с СЧ, но этот вес для 10 дюймов небольшой и Bl на этот вес 20. В любом случае, прогнав через хорнресп под сотню СЧ. этот самый удачный и начну с него. Произведённое массово, часто на копеечных динамиках не интересно, независимо от стоимости. ага) Слушать музыку, приняв участие в изготовлении)

Ваша цель какова? Всё мнения о рупорной акустике читал и понимаю риски (максимальная потеря, это дерево, которое уйдёт в дрова и время потерянное на макеты), но решающим для меня оказались мнения Сергея (Norman) и Рижанина, Бориса Борисовича и людей которые повторили их конструкции, кроме Климентия повторившего рупор ББ осмысленных противников не увидел. Кроме этого, у меня есть возможность изготовления рупоров, с любой конфигурацией и вариантами раскрыва, чего нет даже у некоторых производителей) и мне не нужно тратить много времени на изменение рупора (можно к примеру менять раскрыв по 5 мм за раз снимая дерево и замеряя и слушая результат. Самое важное для меня СЧ звено в рупоре и я буду его подгонять, пока звук для меня не станет идеален. Для меня время не значит ничего.

Инструменты: есть все необходимое для изготовления конструкции вообще любого вида сложности. Приборы: куплю полностью всё, что необходимо для измерений, измерять все действия или сам научусь, или с помощью. Но в любом случае все макеты буду корректировать после измерений. Сырьё-материалы-детали: механически возможное, сделаю сам в любом виде сложности, это самое простое для меня, остальное, сейчас ищу по каждому виду несколько вариантов у разных производителей, чтоб можно было выбрать или если фабрика откажет в мелком заказе, то были запасные варианты. Также я не собираюсь сам делать электронную часть, для этого найду мастера. Моя работа, это подбор компонентов и требований в изготовлении (к примеру: если вопрос касается выходного трансформатора для усилителя, понимаю что ГК или ХК сердечники могут звучать красиво, но у меня нет времени полжизни потратить на выслушивание нужного звука, поэтому здесь ориентируюсь на ТОЭ, т.е мне нужен сердечник с минимальными потерями, максимальной проницаемостью, что даст максимальную чувствительность на микро сигнале и энергию для НЧ звена. Выбрал аморфный кобальт, хоть у него самая низкая индукция насыщения, которую по моему можно нивелировать увеличив сечение, чтобы на 20 Гц и полной мощности индукцияя не превышала 0,25 Тл, по остальным параметрам он в десятки, иногда в сотню раз лучше всех остальных материалов, хоть его не используют для такой задачи вообще, я попробую :), и признаю что ошибся только после всех возможных измерений на готовом трансформаторе), а по механике, это изготовление нескольких макетов на станке, с совмещенными центрами динамиков в рупорах разной длины и возможное изменение АЧХ механическими способами насколько это возможно( например замер разных АЧХ с изменением конфигурации лицевой панели акустики, возможный срез НЧ расположением предрупорной камеры и тд) Все макеты буду делать из дерева, склеивая брусок в щиты и обрабатывая на станке самостоятельно. Ваше фото, это не мое видение результата, исполнение идеи в моем понимании это в худшем случае, как в самой дорогой акустике, но в выборе материалов мне проще, поскольку я не для продажи, а для себя, поэтому все возможные технологии обработки дерева(лак, бейцы, отбеливание дерева, ЧПУ обработка, старение, браширование) мне доступны и я могу это сделать сам, или методом проб разных вариантов, выбрать самый красивый вариант, или металла(гальваника, анодирование, травление), которые закажу на предприятиях в разных образцах, чтоб выбрать самое подходящее. С уважением)

Вашу правоту не исключаю), время покажет.

Это не первая идея, которую мне нужно реализовать не имея нужной квалификации, также была задача которую профессионалы считают научно невыполнимой и у меня получилось достичь нужного результата. Не смотря на сложность реализации я смотрю как решить ближайший маленький вопрос не смотря на огромную сложность общего результата и так по одному шагу за раз двигаюсь к итогу. Повторять что либо или делать простое сразу - не интересно) Что должно получиться в итоге придумал и нарисовал схематически в Corel. Время не лимитировано, буду заниматься изготовлением, пока не получу нужный результат.

На лицевой панели) Не смотрел ничьи идеи, придумал сам, исходя из прочитанного) У выбранных динамиков 18" НЧ - 95 дб, 10" СЧ - 103 Дб, ВЧ - 102 Дб Динамиков этих нет, поскольку пока нет точной картины по некоторым вопросам и возможно НЧ и СЧ звено будет чуть изменено, поскольку перед заказом свяжусь с производителем и узнаю возможность некоторых изменений параметров. От низких частот( Может я криво формулирую, если вопрос мимо кассы или ошибочен посыл, можно игнорировать) Для меня эквалайзер не подходит( Постараюсь обойтись пассивной фильтрацией, либо буду менять динамики, если вообще никак не получится увязать после измерений на нескольких макетах.

Огромное спасибо за полезные массивы информации - Сергею Norman-у, Борису Борисовичу (Barbaris), shd911, Murat - у, Евгению Комиссарову, wizard-у(ЮАМ), svka, Александру 2, Рижанину, Георгию Крылову, Константину Мусатову, Евгению Малиновскому, Артмастеру, U. L. F.-у, Cop-у, Дмитрию Андрееву, Дим Димычу, Роману(Буран), Роману(Кружка) и многим другим пользователям аудио форумов. Появилось несколько вопросов) и если у вас есть желание можно написать возможные ответы. Акустика будет Нч 18" в ЗЯ с небольшим рупором на баффле, СЧ 10" рупор , ВЧ ленточник с рупором. 1. Обязательно ленточник защищать конденсатором? Если с помощью рупора резонанс ленточника снизился от 700 Гц до 250 Гц при этом подняв чувствительность на октаву, т.е. снизив этот подъём индуктивностью на 1000 Гц и поставив индуктивность выше по частоте, к примеру с 2000 Гц, может получится обойтись без конденсаторов? 2. Нужно ли делать гальваническую развязку для защиты ленточника? 3. На сколько ДБ могут отличаться НЧ, ВЧ, СЧ для хорошего звука ? 4. Возможно рассчитать трактриссу с изогнутым профилем горла ( на подобие лепестков)? Тут решил делать ЛеКлеч. 5. Что представляет из себя резонатор в ЗЯ, для снимания стояков. Попробую в этом варианте резонатор Гельмгольца. 6. Какая разница должна быть в АЧХ на НЧ, СЧ и ВЧ, чтобы музыка воспринималась *высокой верности*? 7. Сколько в среднем чувствительности теряет динамик НЧ при подключении КИ или конденсатора? Частота среза влияет на потерю чувствительности? 8. Насколько корректор Линквитца увеличивает искажения? 9. Что появится /пропадёт, если заднюю часть СЧ тоже нагрузить на ЛеКлеч? 10. Что такое К фильтр? 11. Как отразится на звуке, если, НЧ fs 29 Гц ЗЯ и рупорное СЧ fs 80 Гц будут излучать совместно от 40 Гц? (снизить нижнюю частоту СЧ можно увеличив объем ЗЯ) Кроме увеличения чувствительности. 12. Стоит установить на УМ блок плавного увеличения громкости при включении? 13. Какие выбросы на АЧХ возможно снизить установкой в ЗЯ резонатора Гельмгольца? Как его рассчитать(любой пример - такой объём, такое входное отверстие, дадут снижение на такой частоте)? 14. Какие минусы когда глубина ящика меньше диаметра НЧ динамика?(от края магнита до задней стенки 150мм, НЧ 18") 15. Что даст экранирование магнитов ГГ? 16. Есть ли разница в проведении кабелей от ГГ к кроссоверу одним пучком или каждый отдельно по разным стенкам ящика? Разводиться будет каждый кабель отдельно. 17. Увеличится ли точность конденсаторов, если соединить для достижения нужного номинала последовательно 2 конденсатора с большими ёмкостями? Если его точность зависит от нагрева, площади проводящих пластин и тд, то снизив вдвое нагрузку, возможно улучшится и вилка точности? Или я превратно понял понятие точность и если отобрать конденсаторы измеряя параметры каждого, то эти параметры впоследствии незыблемы? 18. Если низкие частоты огибают препятствие, как отражается действие ударной волны на воспроизведении СЧ и ВЧ динамиков, которые находятся на этой же плоскости? Гипотетически, если импульс НЧ выходит чуть раньше чем СЧ возможно ли подавление СЧ динамика в виде снижения чувствительности СЧ, к примеру, поскольку физически воздействует на подвижку 19. Что, кроме чувствительности и ДН улучшит установка двух ленточных твитеров в ряд по горизонтали? 20. Если ленточник при той же чувствительности играет тише СЧ(из за искажений и тд), насколько нужно его настраивать выше по АЧХ(ВЧ будет от 1500-2500 Гц)? Если у ленточника сопротивление 9оМ, у СЧ 8оМ, насколько выше должен играть ВЧ, чтобы быть с СЧ на одинаковой громкости? 21. Возможна некоторая компенсация ГВЗ длиной и сечением кабеля от динамика до кроссовера? Понимаю как, снижение сечения, увеличивает сопротивление кабеля и гипотетически это может на сколько то увеличить время прохождения эл. сигнала. 22. Если не сложно, напишите или дайте ссылки, какие пики или провалы на АЧХ отвечают за изменения в слышимом диапазоне(т.е свистящие, шипящие звуки и прочие артефакты). 23. Если линейная зависимость смещения диффузора при увеличении подводимой мощности к динамику (к примеру 1 ватт смещает на 1 мм - 5 ватт на 2 мм - 10 ватт на три мм и тд. Цифры указал образно)? 24. Чем выше сопротивление динамика на определенной частоте, тем тише он играет на этой частоте? 25. При сведении трехполоски сопротивление всех динамиков линейное, это улучшит ФЧХ, или зависимости нет ? 26. Нч динамик при работе выделяет тепло через магнитную систему? Если на МС поставить радиатор, будет ли более линейным воспроизведение НЧ? 27. В хорнреспе(или в любых расчётах) при моделировании рупора Ле Клеч цифры площади устья указаны с учётом полного раскрыва загибов или это цифра при выходе в плоскость без учёта загиба в обратную сторону? 28. Насколько мкс примерно запоздает с НАЧАЛОМ движения НЧ диффузор весом 250 гр. от диффузора СЧ весом 25 при подаче одновременного сигнала(разницу в импульсе Хорнресп показывает 7 и 1,8 мкс? Или начало движения полностью лежит в плоскости энергоёмкости выходного трансформатора? 29. Увеличивает ли виртуальный объем предрупорной камеры наклеенный внутри неё (камеры) войлок или подобный материал? 30. Какое время ГВЗ добавляют КИ и конденсаторы? 31. Несколько раз встречал информацию о тяжёлом для усилителя НЧ звене акустики Tannoy, возможно кто то знает вес подвижки этого динамика и другие характеристики, включая провалы импеданса.

Если бы появилась тема для вопросов новичков, я бы шт 30 задал)

1. Что может быть хорошего или плохого, если первичную обмотку мотать один слой слева - направо от себя, а следующий слой справа налево к себе? 2. Правильно ли я понимаю, когда говорят, что оптимальное соотношение первички к вторичке 50/50 процентов имеется ввиду, что если на первичку идет 10 кг провода, то также 10 кг провода нужно и на вторичку(при ктр 30-60 это нужно просто увеличить сечение)?

Как Вы интересно судите о звуке по внешнему виду) Давайте и я по Вашему прокомментирую) 2 резинохода с фазоинвертором - импульс 50-200 мкс и изодинамик - импульс 0,2 мкс, без совмещения акустических центров, выдадут на выходе мутную какофонию). Музыка на таком классе акустики может заинтересовать к примеру, когда рабочие копают канаву, а такая колонка лежит в траве и играет шансон) Поэтому Ваше мнение по акустике ТС, это как комплимент его вкусу.

Чем хорош или плох такой разрез в сердечнике?

По клею, фабрика по производству фторопласта, во всех возможных вариациях, делает пленку нескольких толщин(от 0,05 до 0,15 мм) или на заказ от 20 кг любой толщины с нанесением самоклеящегося слоя с одной или двух сторон(варианты клея на основе силикона или акрила, но поскольку акриловый клей мне кажется хуже для электричества, выбрал силикон, как более инертный). Провод будет прямоугольный, поэтому резать особо будет нечему. Выбрал фторопласт, поскольку из всех материалов, это самый инертный с максимальной диэлектрической непроницаемостью, отсутствием абсорбции влаги и постоянство характеристик с увеличением температуры(хотя это особо не нужно, поскольку в пиках выше 30 градусов С нагреваться не должен). Про хладотекучесть знаю, есть сорта фторопласта, которые не текут, но это уточню по ходу дела. Это информация для выходного трансформатора на 30 КОм под лампу ГУ-48. Мощность выбирается по остаточному принципу(фото, как примерно вижу есть в этой ветке, ближе к началу темы), исходя из индукции 0,3-0,4 Тл на 20 Гц при количестве первички 4000-5000 витков. Получится гигантский зазор), возможно закажу сердечник под длину намотки 250-300 мм, тогда уменьшится количество слоев и снизится Индрасс. и ёмкость. Все материалы для трансформаторов и дросселей будут заказные. Это всё, что нашел по диэлектрической проницаемости( может мимо кассы написал

По таблицам смотрел, фторопласт имеет сопротивление 75-90 КВт(15-18 КОм) на 1 мм, т.е. на 30 КОм будет достаточно 2 мм толщины изоляции(4 х 0,5 мм), но чтоб с запасом, рассматриваю 3 мм(6 х 0,5 мм). Лента с самоклеющимся слоем с двух сторон на основе силикона. На сердечник тоже думал намотать 3 мм фторопласта, и одеть обмотки, или сделать каркас из листового фторопласта толщиной 3 мм, поэтому и спросил, поскольку не понимаю, какой из вариантов лучше, или может это одинаково. Пропитать после намотки скорее всего не получится физически, поскольку фторопласт будет с нахлестом и края приклеятся на торцах катушки.

Спасибо) Провод не магнитный) Закажу 0,5 х 1,5 мм прямоугольный, безкислородный или OFC, если разница в цене будет небольшая, и в любом случае отожженная медь. Не технарь(, "обратно пропорционально" и подобные выражения очень сложно для восприятия, если есть возможность проще объяснить( Толщину прокладок спрашиваю, поскольку планирую трансформатор для ГУ - 48, 30 КОм, 3 мм прокладки из фторопласта между слоями. + не понимаю насколько выгоднее расположить катушку прямо на сердечник, без каркаса, поскольку любая сложность оснастки, которую возможно придумать, смогу реализовать.

За 8 Генри на 1 КОм спасибо, буду ориентироваться на эти цифры. С этим согласен, кроме этого. Как использовать без зазора сердечник с прямоугольной петлей? У Вас указано ухудшение характеристик с появлением и увеличением зазора, это закономерно но У металлов с потерями на перемагничивание 40 и 0,14 разница почти в 300 раз, соответственно при любом размере зазора разница в проницаемости и потерях будет гигантской. Чувствительность на минимальный сигнал зависит в меньшей степени от зазора и в большей от проницаемости, это как чувствительность акустики 80 Дб и 100 Дб/вт/м, там где на первой с 0,1 Вт слышно только шум от транса, на второй, этой громкости достаточно во многих случаях. Указанный Вами 76 пермаллой не имеет ни самой лучшей проницаемости, ни самых минимальных потерь, но индукция очень маленькая. По всем показателям он проиграет нано, к примеру.

Шпаклевка почти не имеет адгезии и если без сетки по верху делать шов, то он треснет спустя небольшое время. Эпоксидка держит хорошо, можно при практике регулировать скорость застывания отвердителем. Если нужен шов "намертво", только ПВА. Опилки можно сделать натирая наждачкой номер 80-120 кусок дерева. Если есть шлифмашина, это вообще дело пары минут. Без опилок будет застывать дольше и давать усадку больше, но если нет спешки, то можно заливать и так, но остатки лучше аккуратно вытирать с ненужных мест, поскольку высыхая превращается в камень. Класс D3 не устойчив к влаге, класс D4 устойчив к влаге. Разница в цене в несколько раз, но на небольших количествах незаметно(1-2л). Работал этими марками - Rakoll ECO-4 (класс D4) и TITEBOND, эти марки не называют ПВА, просто называется клей для работы по дереву класса D4.

Еще несколько вопросов) 1. Что меньше валит ВЧ, ёмкость или индуктивность рассеяния? 2. Алгоритм взаимосвязи полной мощности относительно индукции - снижаем вдвое полную мощность на любой частоте и индукция на этой частоте падает тоже вдвое, или зависимость не линейная? 3. На какую глубину эффективно распространяется магнитное поле, или по другому, возможно есть линейная зависимость между увеличением напряжения магнитного поля и увеличения толщины прокладок, т.е. при увеличении ПМН и утолщении прокладки показатели индуктивности остаются без изменений, не добавляя при этом искажений?

Это не принципиально, можно лазером, или найти станок для механического реза. Не занимался пока этим вопросом, поскольку этот вопрос по точному резу решается за день два. Как ниже написал Роман зазор может быть огромен, поэтому точность в сотку может и не понадобится. О настройке проницаемости и соответственно максимальной индукции знаю, фабрики в Китае делают кобальтовый аморф от 0,4 до 1. Тл с шагом 0,1 Тл и соответственно двигаются и остальные параметры: сопротивление, коэрцитивная сила и проницаемость. Даже предлагают настроить параметры под нужные требования. Ники всех, кто мотает на заказ трансформаторы на форумах я знаю всех. На аморфах или 5бдср(нано) больше всего мотает МихаилК, от него прочел максимум информации по этим сплавам. Сплавы из кобальта мало востребованы, поскольку материал не дешев и чтоб получить результат для продажи нужно немало опытов отправить в корзину. Поскольку мне это нужно для себя, хотя, не исключаю вариант что ничего не получится, но собрав максимум информации и решив в каких пропорциях сделать сплавы в сердечнике закажу на фабрике. Также читал, о том, что даже имея одинаковую индуктивность на сотне витков, при полной намотке алгоритм не сохраняется и индуктивность может быть намного выше или ниже(это по продукции Мелта), поэтому закажу не 8, а 10-11 сердечников, чтоб можно было подобрать максимально близко по параметрам. Для меня это максимальная энергия на маленьком сигнале на НЧ, из за огромной проницаемости(хотя зазор съест почти все:) ) и из за самых минимальных потерь, которые позволят получить ВЧ чуть больше. Рад Вас видеть, Дмитрий) Вы не ошиблись) Скорее всего склоняюсь к мысли собирать один сердечник из 4х(а не так, как на фото выше), но каждый из элементов будет из 2-3 разных вариантов сплавов, поскольку на малом сигнале, работает только наружный слой сердечника, вот в наружный слой и расположить сплав с самой высокой проницаемостью и тд. Ваш транс на 4 сердечника помню) Извините, я не понимаю в электротехнике ничего и всё что читаю стараюсь разобрать только с позиции логики. У меня нет вообще мыслей упростить реализацию в ущерб, хотя понял выше, когда Роман написал о маленьком количестве витков(если увеличить витки, придется увеличить зазор? правильно я понимаю?), если "упрощение" это об этом, то я не рассматривал вариант малого количества витков, ориентируюсь на 4000 - 5000 витков первички. Или контекст был в другом?( С уважением Павел.

Спасибо за ссылку, у меня от АМЕТ нет полной информации, отрывочные характеристики только) В России кобальтовый аморф делает еще МСтатор, на Украине фирма Мелта, 2-3 фабрики в Китае. Не хотелось бы самому заморачиваться с навивкой, разрезом сердечника на электроэрозионном и последующим отжигом, поскольку это займет немало времени, поэтому закажу полностью готовый(склеенный, разрезанный, покрытый защитным лаком и отожжённый) сердечник. Если будет сильно дороже на фабрике сделать такой, как на фото, тогда закажу 8 Сикоров 40х40мм, чтоб сложить в два 80х80 мм. Сразу собираюсь заказать пробник, чтоб проверить реальную проницаемость и исходя из этого рассчитать намотку для больших(можно даже намотать, а потом по итогам точной толщины намотки заказать нужное окно) сердечников. Т.е. все таки возможно сделать). Гу48 выбрал не из за мощности, мне нужна максимальная энергия и начальная проницаемость от выходника начиная с милливатт, поскольку НЧ динамик имеет огромный вес подвижки(при достаточно высокой чувствительности) и стандартные сердечники или трансформаторы не смогут контролировать НЧ на должном уровне. 10 ватт мощности на 20 Гц (30 КОм) при индукции 0,3 - 0.4 Тл мне будет достаточно, если получится 20 ватт, этого с головой хватит, поскольку чувствительность акустики с 1 ватта будет под 100 Дб. Напишите хоть для какой лампы Вам выходник нужен, чтоб люди могли точнее сориентировать)

У меня есть эта Ваша таблица и еще несколько с меньшим выбором. Думал что когда выше проницаемость, это лучше, более чувствительна к маленькому сигналу, а рабочую проницаемость можно немного скорректировать зазором, положив петлю гистерезиса вправо. У нано тоже ведь в разы больше проницаемость 80 пермаллоя, но на нем делают трансформаторы. А кобальт лучше вообще во всех позициях, кроме максимальной индукции. Спасибо Вам Роман), буду еще читать как можно реализовать эту идею с минимальными потерями.

О том что кобальт не подходит для подмагничивания не встречал. Можно объяснить или ключевые слова для поиска, или ссылку почему? У меня есть примерный расчет на сердечник сдвоенный сердечник 231b, с какого то российского сайта. около 5000 витков первички, чуть меньше 100 вторички, прямоугольный провод такого сечения, исходя из количества витков, чтобы сопротивление было в районе 100 Ом на первичку. Это не спец, делают прямоугольный, бескислородный разных диаметров, 15usd за 1 кг. Это только начало мук), почти все компоненты для акустики и усилителя будут с изменениями или по заказу, если это хоть немного улучшит базовую модель. Забыл написать - индукция 20 Гц, 0,4 Тл, мощность по остаточному принципу, т.е сколько получится.

Почему "помягче"? Пишите как думаете)

Мой взгляд на выходной трансформатор.

Из всех новичков, которые могут быть, я самый махровый. И все сообщения Фланжера я внимательно читаю и понимаю что он пишет. Поскольку это технический форум, а не форум русского языка для меня вообще никакой сложности нет, в том чтобы вникать, поскольку многая информация, если она пазлом прошла в голове технического специалиста, является уникальной, и возможно, на какой то вопрос, самого правильного ответа от другого человека не получить. Например: если в мире один хирург может провести нужную вам операцию, вы ведь не станете укорять ему, что он неподходяще для вас коверкает русский язык? Можно сказать, что вообще никто не будет в реале упрекать профильного специалиста в плохом применении русского языка, если он высококлассный(специалист). Копируют чаще всего тех, на кого хотят походить)